王光謙院士正面回應(yīng)媒體質(zhì)疑“天河工程”的幾個(gè)問(wèn)題（獨(dú)家）
中國(guó)網(wǎng)北京11月28日訊（記者 張寧銳）近日，媒體關(guān)于“氣象學(xué)家等質(zhì)疑‘天河工程’”的報(bào)道引發(fā)各界關(guān)注，作為“天河工程”研究團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人，中國(guó)科學(xué)院院士王光謙接受中國(guó)網(wǎng)（《議庫(kù)》平臺(tái)）記者專訪，正面回應(yīng)業(yè)界質(zhì)疑和擔(dān)憂的幾個(gè)問(wèn)題。
王光謙回應(yīng)，當(dāng)下和未來(lái)，黃河缺水的形勢(shì)依然嚴(yán)峻，“天河工程”的初衷是為了解決黃河缺水的問(wèn)題，目前尚處研究階段；“天河工程”本身是一個(gè)氣象、水利等學(xué)科交叉的科研項(xiàng)目，從前期到現(xiàn)在，有國(guó)內(nèi)外很多氣象學(xué)專家參與。王光謙表示，所有科研經(jīng)費(fèi)嚴(yán)格執(zhí)行相關(guān)流程，青海大學(xué)的科研經(jīng)費(fèi)尤其緊張，深知該精打細(xì)算，一定會(huì)珍惜用好國(guó)家科研經(jīng)費(fèi)，歡迎大家監(jiān)督。
“青海不太遠(yuǎn)，歡迎關(guān)心這個(gè)問(wèn)題的朋友們，有機(jī)會(huì)到青海來(lái)，到我們實(shí)驗(yàn)基地看看。”采訪臨近結(jié)束，王光謙發(fā)出誠(chéng)摯邀請(qǐng)。
黃河流經(jīng)青海瑪多縣，這里“云壓河床”，啟迪著“黃河之水天上來(lái)”的科學(xué)創(chuàng)意。
中國(guó)網(wǎng)：有人認(rèn)為，“天河工程”是“荒誕幻想項(xiàng)目”，您能給大家簡(jiǎn)要介紹一下“天河工程”嗎？
王光謙：非常感謝社會(huì)各界對(duì)“天河”相關(guān)研究的關(guān)注和關(guān)心，大家的關(guān)注和討論，將促進(jìn)我們更好地開展此項(xiàng)研究工作。
我們?yōu)槭裁匆觥疤旌庸こ獭保匾某霭l(fā)點(diǎn)是為了解決黃河缺水的問(wèn)題。
大家、尤其是水利人不會(huì)忘記，上世紀(jì)90年代之前的黃河，從歷史上“三年兩決口”演變?yōu)椤靶∷麓鬄?zāi)”和“四年三斷流”，尤其是70~90年代末，“小水大災(zāi)”與“斷流”問(wèn)題頻發(fā)。在國(guó)家高度重視和有效調(diào)控下，2000年以來(lái)實(shí)現(xiàn)了黃河不斷流。
但是，在實(shí)現(xiàn)連續(xù)不斷流后，要維持河口生態(tài)功能、繼續(xù)保持連續(xù)不斷流還面臨巨大挑戰(zhàn)，這是我們很多水利科技工作者的心病。
根據(jù)黃河流域水資源綜合規(guī)劃核算，黃河多年平均天然徑流量已由原來(lái)的580億立方米減少為535億立方米，將來(lái)還可能進(jìn)一步減少，甚至降到500億立方米/年的水平。在全球氣候變化導(dǎo)致水文情勢(shì)急劇改變，未來(lái)仍有極大的不確定性背景下，實(shí)現(xiàn)黃河從一般意義上的“不斷流”向“功能性不斷流”轉(zhuǎn)變，形勢(shì)依然嚴(yán)峻。
黃河來(lái)水如果持續(xù)減少，而且發(fā)生的概率還很高，今后怎么辦？整個(gè)黃河流域怎么辦？到2050年，黃河的水量會(huì)是什么樣子，有誰(shuí)能給個(gè)答案？如果到2050年黃河水再少30億立方米，黃河流域的老百姓怎么辦？由此引發(fā)的生態(tài)、環(huán)境、社會(huì)問(wèn)題怎么辦？我們作為水利人，得想這個(gè)問(wèn)題。
從地上調(diào)水是方案之一。“南水北調(diào)”西線工程，我本人是支持的，但確實(shí)在造價(jià)、生態(tài)、環(huán)境方面都有壓力。
我們就在想別的辦法。如實(shí)給你講，2013年前我都沒(méi)想到辦法。2013年我有機(jī)會(huì)到青海工作。青海的云和北京的云不一樣，青海的云壓著我的頭，我感覺(jué)，天上的水和地上的水是連著的，我想到了天河動(dòng)力學(xué)理論。
沒(méi)錯(cuò)，地上的水利人有時(shí)候需要往天上看看，河流動(dòng)力學(xué)和天河動(dòng)力學(xué)是相通的。
中國(guó)網(wǎng)：“黃河之水天上來(lái)”，所以您和團(tuán)隊(duì)想到了“天河”？
王光謙：是的，水循環(huán)是地球物質(zhì)循環(huán)的重要組成部分，既包括地表和地殼表層水文過(guò)程，也包括空中水汽輸運(yùn)和降水轉(zhuǎn)化。水利學(xué)科以研究陸地水循環(huán)為主，而通常將空中水物質(zhì)產(chǎn)生的降水作為陸地水循環(huán)的輸入來(lái)看待。在觀測(cè)、模擬技術(shù)快速發(fā)展的背景下，我認(rèn)為空-地整體研究是發(fā)展的必然趨勢(shì)，也是未來(lái)氣象、水利等學(xué)科交叉融合的內(nèi)在需求，科學(xué)研究并沒(méi)有截然的邊界和禁區(qū)，天河研究也是水循環(huán)研究的自然延伸。
黃河49%的水量來(lái)自于青海。尤其是江河源區(qū)，云水資源量豐富，如果能在源區(qū)通過(guò)適當(dāng)干預(yù)，增加降水，將是對(duì)黃河水源的有效補(bǔ)充，這是未雨綢繆，提出“天河”猜想的初衷。
事實(shí)上，氣象部門長(zhǎng)期開展的人工影響天氣工作給予我們啟發(fā)：水在天上，可以通過(guò)人工影響天氣增加降水量。氣象部門長(zhǎng)期實(shí)踐也告訴我們，系統(tǒng)性的空中水資源的開發(fā)利用也將是一條解決水資源短缺的新的途徑。
從水資源角度看，空中是否有部分水可以通過(guò)有效途徑加以開發(fā)利用？自然就是從“天河”走向“天河工程”。我們提出“天河工程”是想把一個(gè)“猜想”走向?qū)嵱茫皇侵煌Ａ粼诟拍罨蚶碚撗芯可稀?/p>
我們提出“天河工程”，就是設(shè)想：通過(guò)地域優(yōu)選，可以將人工影響天氣增加降水量與水利工程調(diào)節(jié)水資源的工作結(jié)合起來(lái)，主動(dòng)挖掘利用一部分空中的水資源，實(shí)現(xiàn)空-地耦合的水資源時(shí)空調(diào)節(jié)。
我們不想僅僅寫理論文章，我們想把論文寫在大地上。為了黃河不斷流，我們干了10年；這件事我們也想干上10年，看看能不能找到解決黃河缺水的一條新路。
當(dāng)然，現(xiàn)階段“天河工程”還是科學(xué)研究項(xiàng)目，尚在科學(xué)探索研究階段，并非“南水北調(diào)”等大型水利工程建設(shè)項(xiàng)目。項(xiàng)目獲批以來(lái)，我們嚴(yán)格按照有關(guān)科研項(xiàng)目管理的要求穩(wěn)步推進(jìn)。
中國(guó)網(wǎng)：媒體報(bào)道中，還有一個(gè)質(zhì)疑的焦點(diǎn)是，“氣象學(xué)界集體缺席前期論證”，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
王光謙：我要特別說(shuō)一句，在應(yīng)對(duì)干旱、洪澇災(zāi)害和水資源短缺方面，水利和氣象從來(lái)都是并肩戰(zhàn)斗的。國(guó)家和一些地方氣象部門專設(shè)人工影響天氣辦公室，研發(fā)人工影響天氣技術(shù)并開展實(shí)際作業(yè)，取得了顯著成效。不管是水利人或者氣象人，能提出解決辦法都是值得嘗試的。
氣候變化導(dǎo)致的水文情勢(shì)的變化和不確定性日益顯著，水利科學(xué)與工程伴隨著理論研究的進(jìn)步、觀測(cè)手段的發(fā)展，逐漸從河流研究演變?yōu)榱饔蜓芯浚M(jìn)而演變?yōu)槿蛩h(huán)的研究，水利科學(xué)與氣象科學(xué)的交叉不再僅限于氣象水文學(xué)，構(gòu)建氣象與水利深度融合的學(xué)科不僅是科學(xué)研究的需要，也是我國(guó)水資源安全保障的需求。
我們正在進(jìn)行的“天河”研究，就是水利科學(xué)與氣象科學(xué)融合的一個(gè)實(shí)踐探索。
有人質(zhì)疑，“氣象學(xué)界集體缺席前期論證”，有些情況我想通過(guò)中國(guó)網(wǎng)（議庫(kù)平臺(tái)）介紹下，目前，這個(gè)項(xiàng)目有國(guó)內(nèi)外多個(gè)氣象科研單位和氣象科學(xué)專家參與了共同研究。2018年還組織了學(xué)術(shù)研討會(huì)，共同發(fā)起成立了“天河國(guó)際研究網(wǎng)絡(luò)”，全球10余個(gè)國(guó)家的50多名水利和氣象專家參加了會(huì)議。
黃河源風(fēng)景
中國(guó)網(wǎng)：您可以詳細(xì)介紹下這些項(xiàng)目申報(bào)的經(jīng)過(guò)嗎？
王光謙：我們申報(bào)項(xiàng)目是需要經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的答辯，并不那么容易，我們?cè)?jīng)也申報(bào)失敗，被專家組否決。2016年，在科技部“戰(zhàn)略性國(guó)際科技創(chuàng)新合作”重點(diǎn)專項(xiàng)項(xiàng)目申報(bào)中，我作為負(fù)責(zé)人，以清華大學(xué)作為牽頭單位，聯(lián)合中國(guó)氣象科學(xué)研究院、中國(guó)科學(xué)院大氣物理研究所、青海大學(xué)、澳大利亞氣象局、墨爾本大學(xué)、奧克蘭大學(xué)和俄克拉荷馬大學(xué)等單位，最終成功獲批了“全球水循環(huán)及‘天河工程’理論與關(guān)鍵技術(shù)國(guó)際大科學(xué)計(jì)劃”，主要任務(wù)是全球水循環(huán)與“天河”相關(guān)的科學(xué)研究和國(guó)際創(chuàng)新引領(lǐng)。
這種重大專項(xiàng)，當(dāng)時(shí)成功獲批的大概只有15%。我為了準(zhǔn)備這個(gè)項(xiàng)目答辯，很多晚上根本沒(méi)睡覺(jué)。當(dāng)時(shí)申請(qǐng)答辯是視頻答辯，視頻背后評(píng)審專家是誰(shuí)我們根本不知道，最后專家組覺(jué)得有一定的創(chuàng)新性，讓我們拿到這個(gè)項(xiàng)目。根據(jù)答辯提問(wèn)，我相信評(píng)審專家中有氣象專家在。
另外還有一個(gè)項(xiàng)目，是2017年國(guó)家重點(diǎn)研發(fā)計(jì)劃“水資源高效開發(fā)利用”重點(diǎn)專項(xiàng)中的項(xiàng)目，由青海大學(xué)牽頭，清華大學(xué)等單位參與，聯(lián)合申報(bào)“河源區(qū)及干旱區(qū)降雨徑流挖潛與高效利用技術(shù)”項(xiàng)目。據(jù)了解，同時(shí)還有一家單位參與競(jìng)爭(zhēng)，但最后是我們獲批。
中國(guó)網(wǎng)：這些項(xiàng)目涉及較大金額的科研經(jīng)費(fèi)，人們擔(dān)心如果操之不慎，導(dǎo)致國(guó)家科研經(jīng)費(fèi)的浪費(fèi)。
王光謙：大家關(guān)心的經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，我非常理解。有人說(shuō)我們重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室亂花錢，我們的每一分錢都有規(guī)劃、有審計(jì)，每一筆很清楚，這是常識(shí)。我想特別說(shuō)明的是，青海大學(xué)辦學(xué)經(jīng)費(fèi)非常緊張，大約僅有東部地區(qū)同規(guī)模高校的三分之一，我們真是精打細(xì)算，5萬(wàn)塊錢的支出都要上校長(zhǎng)辦公會(huì)。所有科研經(jīng)費(fèi)嚴(yán)格執(zhí)行相關(guān)流程，我會(huì)堅(jiān)守一名科技工作者的基本要求，珍惜用好科研經(jīng)費(fèi)，歡迎大家監(jiān)督。
這里我也要替科研團(tuán)隊(duì)說(shuō)句話，我們的研究人員一直在踏踏實(shí)實(shí)、認(rèn)認(rèn)真真地開展科學(xué)研究，今年夏季在三江源開展現(xiàn)場(chǎng)試驗(yàn)研究，青海大學(xué)和清華大學(xué)的40位年輕人參加，中秋和國(guó)慶佳節(jié)他們都在海拔4000米的試驗(yàn)場(chǎng)度過(guò)。
我們要建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，我本人也呼吁各方面更多關(guān)心和尊重一線的科研人員，更多理解和尊重一線的科學(xué)研究，這不僅僅是對(duì)我們的科研團(tuán)隊(duì)。
黃河流經(jīng)銀川平原
中國(guó)網(wǎng)：有人認(rèn)為，“天河工程”發(fā)射衛(wèi)星也是浪費(fèi)資源。
王光謙：為實(shí)現(xiàn)天河理論研究設(shè)想的空-地水資源的耦合調(diào)控與統(tǒng)籌利用，需要對(duì)空-地水循環(huán)過(guò)程實(shí)現(xiàn)一體化監(jiān)測(cè)。我們和航天科技集團(tuán)第八研究院聯(lián)合研究設(shè)計(jì)了天河一號(hào)衛(wèi)星。在衛(wèi)星軌道設(shè)計(jì)、載荷配置、研發(fā)周期等方面進(jìn)行了權(quán)衡優(yōu)化，有助于彌補(bǔ)現(xiàn)有氣象衛(wèi)星監(jiān)測(cè)能力的不足，并強(qiáng)化了對(duì)三江源及同緯度地區(qū)的觀測(cè)重訪能力。
衛(wèi)星載荷采用的是氣象業(yè)務(wù)與科研衛(wèi)星常用的水汽、云、降水觀測(cè)儀器，包括微波溫濕度計(jì)、降水測(cè)量雷達(dá)等。衛(wèi)星發(fā)射組網(wǎng)后，監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)除可為天河研究和試驗(yàn)服務(wù)外，還將納入現(xiàn)有衛(wèi)星氣象監(jiān)測(cè)體系，這些衛(wèi)星的機(jī)動(dòng)觀測(cè)能力還可為臺(tái)風(fēng)等災(zāi)害天氣提供觀測(cè)、研究、預(yù)警等服務(wù)。
這次西藏?fù)岆U(xiǎn)，需要對(duì)青藏高原這些無(wú)人區(qū)進(jìn)行監(jiān)測(cè)，我們深深感到衛(wèi)星資源不足。直到現(xiàn)在，我們還是自籌經(jīng)費(fèi)在推進(jìn)發(fā)射衛(wèi)星這項(xiàng)工作，經(jīng)費(fèi)很困難。
多說(shuō)一句，我們的團(tuán)隊(duì)在今年金沙江和雅魯藏布江二處四次堰塞湖應(yīng)急搶險(xiǎn)救災(zāi)中，一直忙在一線，及時(shí)、無(wú)償、準(zhǔn)確地為潰決洪水提供分析預(yù)報(bào)預(yù)警，幫助政府的救災(zāi)指揮部科學(xué)決策。前幾天，西藏政府部門還給我們來(lái)信，希望我們專門立項(xiàng)，立足青藏高原攻破世界河湖科技難題，研究氣候變化揭示水圈循環(huán)利用機(jī)理。
中國(guó)網(wǎng)：有評(píng)論認(rèn)為，這個(gè)項(xiàng)目沒(méi)通過(guò)“973項(xiàng)目”評(píng)審，卻在“帶著友好交流、國(guó)際合作性質(zhì)的項(xiàng)目”中通過(guò)，您怎么看？
王光謙：這位評(píng)論人士可以更加詳細(xì)地去采訪下科技部，了解下兩類項(xiàng)目的不同。我曾經(jīng)是“973項(xiàng)目”的首席科學(xué)家，我負(fù)責(zé)的項(xiàng)目在2008年結(jié)題時(shí)被評(píng)為優(yōu)秀。
我們認(rèn)為，“973項(xiàng)目”和“戰(zhàn)略性國(guó)際科技創(chuàng)新合作”項(xiàng)目的主要不同是，前者更加注重技術(shù)應(yīng)用，后者更加注重創(chuàng)新引領(lǐng)。我們這個(gè)項(xiàng)目在“973項(xiàng)目”中被否決，是專家認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目在技術(shù)應(yīng)用層面尚不成熟；我們獲得“戰(zhàn)略性國(guó)際科技創(chuàng)新合作”項(xiàng)目的支持，因?yàn)樵u(píng)審專家組認(rèn)為“天河工程”在創(chuàng)新引領(lǐng)方面有價(jià)值。
我認(rèn)為兩個(gè)項(xiàng)目都非常嚴(yán)格，對(duì)我們科研人員來(lái)說(shuō)都是非常重大的項(xiàng)目。至于從通俗意義上說(shuō)，哪一類的項(xiàng)目“水平更高”，我不做評(píng)價(jià)，政府部門的項(xiàng)目定位是清楚的，行業(yè)內(nèi)人士是明白的。
中國(guó)網(wǎng)：媒體和一些專家對(duì)這些問(wèn)題的關(guān)注已有一段時(shí)間，您為什么不及時(shí)回應(yīng)一下呢？
王光謙：很抱歉，這幾天我們正在舉行清華大學(xué)河流所40周年和錢寧先生學(xué)術(shù)思想研討會(huì)。另外，團(tuán)隊(duì)主要成員在參加西藏?fù)岆U(xiǎn)救災(zāi)。
當(dāng)然，我們也看到了媒體的相關(guān)報(bào)道。我想，一方面，我們的實(shí)驗(yàn)還在進(jìn)行，科學(xué)是一門嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ鳎且鉀Q問(wèn)題的，我們沒(méi)想著過(guò)多宣傳，一些專家有質(zhì)疑，可以理解；另一方面，項(xiàng)目涉及20多項(xiàng)專利，也正在審查，所以沒(méi)有更加詳細(xì)地向社會(huì)公開。
不過(guò)目前看，質(zhì)疑的聲音有可能影響團(tuán)隊(duì)的工作狀態(tài)，所以我簡(jiǎn)單回應(yīng)下。特別感謝媒體朋友，感謝媒體監(jiān)督，同時(shí)也請(qǐng)媒體朋友理解：這個(gè)是一個(gè)高原實(shí)驗(yàn)科研工作，我們的團(tuán)隊(duì)科研任務(wù)很重，難以有更多精力參與輿論討論。我們誠(chéng)摯地歡迎廣大科研工作者從學(xué)術(shù)層面參與交流，歡迎有興趣的專家、學(xué)者加入共同研究。項(xiàng)目組將秉承嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)之精神，扎實(shí)工作，研究進(jìn)展和成果將通過(guò)學(xué)術(shù)論文、專利等形式發(fā)表。
青海不太遠(yuǎn)，歡迎關(guān)心這個(gè)問(wèn)題的朋友們，有機(jī)會(huì)到青海來(lái)，到我們實(shí)驗(yàn)基地看看。
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